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 Quatorzième réunion (conseil provincial)

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Galahadd

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MessageSujet: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Ven 16 Nov 2012 - 19:48

Sage.

Chers clercs,

Bienvenue à cette quatorzième réunion du Conseil Provincial.

Je voudrais tout d'abord féliciter Monseigneur et frère de Toulouse pour sa nomination comme Premier Vice-Primat de France.

Notre frère participe à cette nouvelle Primatie pour quatre mois. Je suis heureux de voir le rayonnement de notre Province, conforté par ce choix de Monseigneur Navigius, élu nouveau Primat de France.

A titre personnel, ayant refusé de m'impliquer plus que cela dans les affaires nationales, j'ai fait le choix raisonné de Narbonne.

Cependant, je suis de cette nouvelle équipe primatiale, comme conseiller spécial.

Narbonne est en bonne place et sa voix peut être entendue. Nous ferons tout pour cela.

Vous le savez, nous avons passé une période trouble pour notre Eglise en Narbonne.

Je ne suis pas défaitiste. Pour contrer ces événements infâmants, j'ai pris des décisions avec vous, pour nous.

Puis, j'ai envisagé de voir ailleurs. Je me suis dit que Narbonne avait besoin d'un renouveau.

Et puis, réflexion faite, je me suis dit que telle décision n'était pas mon ambition.

Je suis le successeur de quelques archevêques dont je me considère l'héritier.

On n'abandonne pas un bateau quand on est capitaine.

Ma grande envie est de continuer avec vous car sans vous, rien n'est posible.

Nous le savons tous mais il est bon de le rappeler.

Ce qui se passe à Narbonne est une bonne chose. Nous pouvons être fier du travail effectué par vous tous.

Il faut désormais asseoir notre action dans les gargottes. Je sais qu'à Bourges, interdiction est faite de faire des cérémonies à l'archevêché. Je pense que nous pouvons imaginer une telle choses ici.

Faire les mariages, les baptêmes, les enterrements, en gargotte, près des fidèles, chez eux.

Que l'on voit notre action ! Qui existe !

Alors, je vous invite à discuter ensemble de cette interdiction possible que je souhaite prendre si vous le décidez.

Mon autre sujet est l'ouverture d'Etats généraux de l'Eglise en notre Province pour parler des attentes de nos populations. J'inviterai Monseigneur de Toulouse à relayer ces états dans son archidiocèse si vous considérez cette initiative comme intéressante.

L'on m'a dit, il faut réagir. Je pense aussi qu'il le faut.

Merci de vous exprimer en toute liberté.







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Arthurcano
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Sam 17 Nov 2012 - 2:17

Se venant à la réunion, le Premier Archidiacre vint à prendre place aux côtés de l'Archevêque et écouta attentivement le propos et le sujet de cette quatorzième réunion.

Un petit verre dont il se servit d'eau et de patienter un peu avant de prendre parole que chacun n'arrive et donne avis.

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Lirok
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Sam 17 Nov 2012 - 15:47

Lirok avait reçu une invitation pour ce conseil provincial. Pour une fois, elle en le raterait pas ! En entrant, elle fit un grand sourire à Msg Galahadd.

Bonjour !

Pour part, mon avis est partagé. Le fait de faire les baptêmes, mariages... dans la chapelle de l’archevêché était à l'époque une façon pour que tous les invités même ceux habitant l'autre bout du royaume d'être présent.
Mais faire les célébrations dans les halles et gargotte est également une bonne chose, car il donne une vision de nous par chez nous !

Lirok rejoingnit Arthur et prit également un petit verre d'eau en attendant les autres.

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Kalif
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Sam 17 Nov 2012 - 16:29

Le pere Kalif arriva et s'installa à la table.

Bonjour tout le monde ravis de nous voir réunis.

Pour répondre à votre question, je pense comme Lirok mais la chapelle est aussi un moyen d'effectuer une cérémonie par un autre clerc que celui de la ville concerné.

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Orcus

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Sam 17 Nov 2012 - 17:02

De la même façon, je ne suis ni franchement pour, ni franchement contre..
Nous afficher à la vue de tous est d'une évidente évidence, mais les derniers évènements me poussent à plus de réserve..
Veut-on vraiment prendre le risque de voir une armée d'hérétique saborder chaque cérémonie? chaque baptême? chaque mariage?
Donc oui pour plus de présence, mais je garde des reserves pour des cérémonies impliquants des tiers..
Et je rejoins les frères lirok et kalif dans leurs argumentaires.
J'en profite également pour féliciter nos frères qui vont oeuvrer en première ligne à la primatie.
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Celyna
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Dim 18 Nov 2012 - 11:53

[i]Celyna entra et prit place à la grande table. Elle était un peu embêtée de prendre la parole, car elle ne savait trop que penser de la question. Elle choisit donc de se faire discrète, attendre avant de s'exprimer et écouter ce que les grands de son Archevêché avaient à dire.
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Daniel Marques Henriques

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Dim 18 Nov 2012 - 17:53

Le toulousain salua tous les présents avant d'écouter l'introduction de l'expérimenté métropolitain.

Merci mon frère, je crois que nous sommes tous à l'honneur par, comme vous le dites, l'esprit de notre équipe primatiale. Nous deux et notre frère Navigius d'Avignon qui est donc notre voisin, voilà pour une fois la voix de l'Eglise sudiste portée haut et fort. En tout cas...tel est notre but n'est-ce pas?
Peut-être arriverons-nous à sensibiliser nos frères prélats à la réalité du terrain...puisque certains semblent ne plus l'être depuis fort longtemps.

Pour ce qui est de la notion de proximité que vous évoquez, je dois vous avouer que c'est un sujet qui me parle complètement et sur lequel j'ai essayé de travailler depuis mon arrivée. Vous l'avez peut-être remarqué, je n'utilise plus beaucoup la chapelle saint Nicolaïde depuis un certain temps. Non pas qu'elle ne me soit pas sympathique...mais effectivement, je crois comme Monseigneur Galahadd que dans la mesure du possible, notre place est dans les paroisses ou dans nos cathédrales. A vrai dire, notre place est avec les fidèles dans les actions quotidiennes.

Pour Toulouse, je tente avant toute chose de réaliser les offices dans les Eglises paroissiales. Je ne sais pas s'il serait bon d'interdire...car après tout...la Chapelle est consacrée et nous nous couperions d'une partie du patrimoine de Narbonne. Mais....dans l'esprit...faire en sorte de le n'utiliser qu'en dernier recours. Ce serait déjà un joli pas.

Ma façon de faire s'approche de celle de Monseigneur Galahadd en tout cas: bénédiction d'un nouveau dispensaire, couronnement de la Comtesse, bénédiction des tavernes pour la nouvelle année, Saint Nicolas avec les enfants puis Saint Noël avec une procession pour mettre l'amour et la raison des Prophètes en avant. Il faut que nous soyons au milieu des fidèles tout en gardant la hauteur nécessaire pour créer une communauté jamais déchirée. C'est un jeu d'équilibre permanent...mais nécessaire à mon sens.


Citation :
HRP: Pour les soucis de faire participer des gens hors Comté ou Halle...le forum 2 existe ma foy. Pourquoi n'irions-nous pas demander aux admins Forum Celsius le passage de la Chapelle St Nicolaïde sur le forum 2? J'ai moi-même demandé l'ouverture d'une espace Evêché de Toulouse pour que les gens puissent venir poser des questions.....car après tout, à part les édifices religieux, les lieux administratifs ne sont pas matérialisés sur le forum officiel. Tous doivent venir ici....c'est dommage. Je vois ce forum externe comme avant tout un lieu de coordination RP-HRP entre les spécialistes et aussi comme une bibliothèque administrative. Registres, etc...essais, tentatives....
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alandrisse

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Mar 20 Nov 2012 - 7:39

La brune ne savait pas si elle pouvait ou non venir pointer son minois. Mais bon, elle avait reçu un pigeon nan?

Si je puis me permettre, ayant la charge de faire le relais entre le "peuple" et les officiants pour les differentes cérémonies, je constate maheureusement qu'il s'agit souvent des mêmes officiants. J'imagine qu'il y a des Impératifs RéelLement important pour chacun, cependant vu la liste des possibles officiants, quand je vois le nombre de réponses, j'en tremble. J'ai souvent les mêmes noms, Lirok, Arthur, Kalif, Monseigneur Galahadd et Monseigneur Daniel Marques Henriques. Je crois que la présence de l'EA en gargote ou ailleurs, passe aussi par la représentativité de l'EA elle même.
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Galahadd

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Mar 20 Nov 2012 - 22:43

Ecoutant attentivement, l'archevêque finit par dire ceci à Monseigneur de Toulouse :

-Vous avez raison. Notre chapelle ne doit pas choir comme cela. Notre saint lieu peut encore rendre de fiers services. Ceci dit, je demande à ce que soit privilégié gargottes et églises paroissiales pour tous les sacrements.

Je pense aussi que nous pourrions centraliser les textes des messes pour réutiliser les trames ailleurs. Et ainsi, nous constituer une bibliothèque de textes de cérémonies.

Exemple : Votre messe de Noël à Toulouse peut servir à Narbonne et vice versa. Ou bien la messe du dimanche de Nîmes d'il y a dix mois peut servir à la messe de Muret.

Ce qui encouragera peut être les plus réticents à investir les halles de façon un peu mécanique pour occuper le terrain.



Citation :
HRP : Pourquoi pas. Même si à titre personnel, je préfère me limiter à quelques forums. Enfin, si d'autres le veulent. Pas sûr cependant que ce soit plus fréquenté et plus utile pour notre visibilité. C'est un forum peu utilisé, non?

A la dernière Soeur.

Je suis d'accord avec vous. La représentativité passe par des personnes et la crise des vocations nous touche de plein fouet.
Nous faisons de notre mieux pour combler ces vides.


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Lirok
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Mer 21 Nov 2012 - 13:22

Écoutant Msg Galahadd, Lirok répondit.

Il existe déja une bibliothèque de textes de cérémonie. Elle se trouve la.

Par contre, il faut faire attention car certaines messes sont très vieilles et depuis l'Eglise Aristotélicienne a bien changée ! (époque ou on utilisait encore la religion catholique dans le jeu)
Mais on pourrait faire notre propre bibliothèque ici aussi.

Je suis d'accord que quand on le peut, il faut privilégié les baptêmes dans nos halles, voir la gargotte et si ce n'est pas possible, nous rabattre ici.

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Arthurcano
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Mer 21 Nov 2012 - 23:19

Après avoir écouté chacun, le Premier Archidiacre prit parole.
Le bonjour à tous tout d'abord et pour mon avis il rejoint la majorité à savoir que de privilégié Gargote et Halles puis notre Sainte Chapelle.

J'appelle cependant l'attention qu'il faudra un suivi particulier de tous les certificats de Baptêmes ou de Mariages à remettre de même que chaque demande de cérémonies car dès lors nous ne pourrons plus archiver nos cérémonies.

Et lorsque le besoin est de se rendre dans quelques salles pour fouilles archéologiques, cela pourrait se compliquer. J'ai par exemple eu à fouiller pour refaire un certificat de mariage à une brebis de Narbonne qui avait perdu le sien. Ce mariage daté de 1457...

Pour la Bibliothèque, il est une possibilité de partager nos messes que je plussoie, en espérant que les clercs et sacristains en fonction en face usage pour leur église ou cathédrale car malheureusement je rejoints Soeur Alandrisse sur ce point, ce sont souvent les mêmes qui répondent aux demandes de notre grande ordonnatrice des cérémonies et vous propose d'ouvrir cette salle en ce
lieu. Pour la bibliothèque que nous indique mère Lirok, j'avoue l'usiter parfois.

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Kalif
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Jeu 22 Nov 2012 - 6:48

Pour les cérémonies, c'est déjà ce que l'on fait non (de privilégier les halles)?

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Lirok
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Dim 25 Nov 2012 - 15:32

J'ai déposé ma messe de ce jour dans la bibliothèque. Peut être faudra-t-il la déplacer au besoin. C'est la messe qui suit la reconstruction et le nettoyage de l'église de Nimes suite à son saccage mais cela correspond bien aussi pour cette bataille politique comtale que nous vivons.

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Galahadd

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Dim 25 Nov 2012 - 18:11

A mère Lirok :

-Merci ma soeur pour l'enrichissement de la bibliothèque.

Une bataille pour le comté? Dîtes nous tout.
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Daniel Marques Henriques

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Dim 25 Nov 2012 - 19:02

Daniel était toutes écoutilles ouvertes.
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Lirok
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Dim 25 Nov 2012 - 19:38

Lirok n'avait pas trop envie de s’attarder sur ce sujet, très peu glorieux pour le comté.

Hum... pour faire simple, les élections comtale ont lieu il y a quelques jours et le comte n'est toujours pas reconnu. Un deuxième tour est en route. Beaucoup de discordes ont lieu durant cette période. Certaines personnes pensant d'abord a leur propre intérêt plutôt qu'au comté ont semé l'ombre du Sans Nom sur nos élus et leur entourage. D'ou mon sermon sur l'hérésie.

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Lirok
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Dim 2 Déc 2012 - 15:00

Lirok espérait ne pas avoir été assommante, car les membres du conseils avaient l'air endormi !

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Daniel Marques Henriques

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Mar 4 Déc 2012 - 20:06

Un sermon de circonstance ma mère....rien de mieux pour expliquer les choses! En plus, cela montre votre implication.

Enfin bon...les discordes sont à la mode.
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Arthurcano
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Mer 5 Déc 2012 - 18:28

Le sermon est effectivement de circonstance ma soeur et venant de vous je n'en suis pas étonné tant le bon sens prime en vos mots.

Une pause courte..
J'en viens à vous parler d'une affaire qui touche notre Province Ecclésiastique par un rendu de justice qui nous émeut tant l'affront qui est fait à notre plus haute autorité religieuse me semble de nature a demandé à la comtesse du Languedoc et son conseil réparation publique.

Pour résumé la situation, alors que nous étions dans une crise hérétique Mgr Galahadd s'est vu tristement entarté lors d'un baptême et quelques témoins ont alors pu assister à la scène et par la même témoigner de ce qui s'est passé. Le rendu de justice fut la relaxe au motif ubuesque que : "Je rappelle qu'il est impossible d'ester en justice pour des actions commises hors les murs de nos villes, villages, masures, castels et autres.
Les actes commis ailleurs, en lieux privés ne nous concernent point et tout ceci ne nous regaaaaaarde PAS !"

Ainsi donc notre archevêché ne ferait pas partie de notre bon Languedoc et nous ne pourrions réclamer réparation des faits qui sont commis par des villageois de notre Province Ecclésiastique. Faut il alors que nous considérions nos cours, nos cérémonies qui ont lieu en nos murs comme nuls et non avenus ?

Pour ma part, j'ai tendance à considérer cette décision de justice comme un acte grave de remise en cause du concordat pourtant valider par le Comte Sortant Malkav.

Je cite un extrait :

Citation :
Article IV.3 : De la procédure : Les évêques du Languedoc pourront soit juger les fautes décrites dans l’articles IV.2, au sein des officialités épiscopales, dont le verdict sera mit en application par le tribunal local, soit les faire juger par le tribunal du Languedoc. Cependant, le verdict sera rendu par une commission réunissant deux évêques, le Comte et le Juge du Languedoc.
Les accusés peuvent faire appel du verdict selon la procédure habituelle prévue par les juridictions ecclésiastiques et comtales

Par ce fait, il me semble que nous ne pouvons laisser passer cette décision alors que nous officions pour le bien de chaque brebis leur laissant choix de le faire soit en Halle, soit en Gargote, soit ici même pour que chacun puisse avoir la cérémonie qu'il souhaite.

Faut-il que nous nous rendions au château du Languedoc pour entarter chacun des conseillers et de la Comtesse ? Non bien sur cela ne serait point Aristotélicien, aussi je propose que nous écrivions une lettre ouverte à la comtesse Alandrisse soeur qui oeuvre icelieu afin qu'excuses publiques soient rendus à Mgr Galahadd dans le cadre de cette affaire.

Arthur fit pause et ...
A vos avis mes frères et soeurs.

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Mer 5 Déc 2012 - 22:49

-Cher Premier Archidiacre, merci de mettre le doigt sur cette affaire.

Il faut savoir que j'ai, il y a déjà quelques jours, écrit au juge pour lui demander des explications.
Je lui ai envoyé un courrier très rude.

Puis, j'ai pris la plume pour écrire à notre nouvelle Comtesse qui m'a assuré que l'affaire était entre ses mains et notamment au sein du Conseil comtal pour qu'une discussion ait lieu.

Je suis un peu absent ces derniers temps. J'expédie les affaires courantes ici et à Rome.
J'essaye d'avoir un oeuil sur tout mais il m'est difficile d'être plus disert.

J'ai besoin de prendre le temps de la réflexion.

Pour en revenir au fait, je ne suis pas contre cette lettre d'excuse.

Cependant, j'attends des nouvelles de la Comtesse. Il faut aussi lui laisser du temps.

Nous aurons toutefois le loisir de lui rappeller si aucune suite n'est donnée.

L'honneur de notre Eglise ne peut être traitée à la légère.



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Arthurcano
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Mer 5 Déc 2012 - 23:06

Mgr Galahadd prenant langue... Il écouta attentivement...
Fort bien Monseigneur, je ne savais l'affaire en les mains de la comtessa, espérons qu'elle donne une réponse qui soit celle que nous pourrions attendre ne serait ce que pour l'honneur de notre sainte église bafouée car j'avoue être particulièrement remonté quand je lis ce verdict et notamment ce passage.
Citation :
Le tribunal d'une province est compétent, par définition, pour les faits se déroulant en sa province.
Libres aux gens de s'en aller voir ailleurs, mais que personne ne vienne ensuite réclamer le soutien des institutions officiellement reconnues par nos plus Hautes Instances.
Je rappelle qu'il est impossible d'ester en justice pour des actions commises hors les murs de nos villes, villages, masures, castels et autres.
Les actes commis ailleurs, en lieux privés ne nous concernent point et tout ceci ne nous regaaaaaarde PAS !

Devrions nous comprendre que ce que nous entreprenons icelieu pour le bien de chacun de nos paroissiens et leur permettre d'inviter qui bon leur semble est alors considéré comme un lieu quasi hérétique et non reconnu ? Notre Archevêché n'est il pas en lieu dit de Narbonne ? Allant par là toutes décisions prises au château du Languedoc serait également nulle et non avenue ?

J'avoue pareille paroles me choque au plus haut point, je vous entends Monseigneur et nous attendrons nouvelles du conseil comtal et de la comtessa pour la suite donc.



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Dernière édition par Arthurcano le Jeu 6 Déc 2012 - 20:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Jeu 6 Déc 2012 - 11:02

J'avoue ne pas comprendre certaines décisions. Ne serait-ce que par politesse, l'affaire aurait pu être traitée ou au moins, il y aurait pu avoir une communication temporelle pour soutenir Monseigneur Galahadd devant l'affront.


Henriques soupira.
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Jeu 6 Déc 2012 - 20:56

-Frère Arthur, vous connaissez déjà les réponses à vos questions.

Ce verdict est scandaleux, même si j'ose comprendre la défense du juge lorsqu'il évoque ces mots.

Il veut dire que nous aurions dû traiter l'affaire en interne, puis faire basculer notre décision vers la justice temporelle.

Je vois votre indignation comme très saine. Nous sommes beaucoup à partarger ce sentiment.

Je fais le serment devant les clercs devant ce Conseil provincial que le crime ne restera pas impuni.

Si l'avenir du Languedoc se fera sans moi un jour, peut être plus rapidement que le destin ne peut l'imaginer, je laverai cet affront avant.

Ma détermination, ici et à Rome, pour faire respecter les valeurs de notre Eglise est totale.

Du Béarn au Languedoc, j'essaye de m'engager avec la force qui s'impose.


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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Jeu 6 Déc 2012 - 21:10

Bravo Monseigneur! Voilà des paroles rares dans notre Eglise. Et j'espère bien que le destin ne vous ramènera pas vite au Paradis solaire...on a bien des choses à faire encore.
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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   Jeu 6 Déc 2012 - 21:27

Je ne peux que plussoir les propos de Monseigneur Henriques, voici paroles qui sonnent à mon oreille que de voir notre sainte église se voir laver de cet affront.

Concernant ce procès ubuesque, je peux si vous le souhaitez prendre langue avec un ami avocat du dragon afin qu'il nous informe de notre bon droit si vous souhaitiez allez en Cours d'Appel ?

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MessageSujet: Re: Quatorzième réunion (conseil provincial)   

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